LMC

回复 63# Alicia

（我竟然拖到圣诞节过后帖子掉下去了才来回帖ORZ……我自己先去狗带……）

（不着急，反正我也是要在这里等人。陪我侃了这么多页，多谢啦XD）

我觉得暗黑达，多朗之类的比例还好，但圣龙妃的比例很怪，头小身体大，肩还出奇的款
渡他们比例的角色和圣龙妃比例的角色站在一起感觉违和感好强 （强过柯南和小兰站在一起……）

可能因为圣龙妃穿的袍子比较宽松，所以显得身体大？漫画中确实把肩画得太宽了，动画中的还好一些。
这种高个子成年角色要是画成和小渡一样的比例……违和感会更强的吧XD（个子矮的话问题还不大，比如河马大叔）

我动画版看的时间太久已经不记得很多细节了，记得当年的感觉就是虎王“施了个魔法” 圣树就活了
虎王好像不管有没有善心都很容易被洗脑ORZ

虎王“施法”的剧情出现在31集13分左右。
暗黑达攻击第七界层，虎王驾着邪虎号逃离却被击中。火光之中，虎王拿起木偶，对它喊道：“圣树，你快到小渡身边去，去保护小渡！去保护小渡！”圣树头上的月亮发出绿色的光芒回应着。虎王将木偶扔下邪虎号，木偶在一团绿光的包裹中逐渐变大，化为人形。
考虑到动画中的善心都是绿光的样子，而圣树又实在善良得一塌糊涂，所以我猜测虎王是把善心注入了人偶。

虎王被洗脑都是剧情需要……ORZ

多尔克感觉是多家三兄妹里面最不会/不喜欢/不屑 搞点小动作，小聪明的人。基本上战斗就是老老实实战斗，比多多和多朗光明磊落。感觉她的战斗力应该比多多强？

可能也算不上有多光明磊落。多尔克在剧情前半对小渡空偷袭了两次，一次是在17集大盗把断掉的剑王之剑送给小渡的时候，另一次是在24集沙漠中。
小动作和小聪明……多尔克应该也会的，不过貌似用在拖友军后腿上了？24集村霸-冲沙阿卡打断了她与小渡的战斗，并制造出沙浪使小渡陷入险境。多尔克就驾着路西昂利用第三界层空中悬浮着的貌似聚光镜的东西狠狠晃了冲沙阿卡一下，使小渡得以召唤龙神号反击。
至于和救世主之间的战斗，多尔克应该是不屑搞小动作了。

多尔克的直接战力在三兄弟中肯定是最强的。然而多朗会耍诡计，于是和多朗打从来都占不到便宜……
剧情最后多尔克和多多一起打阿拉伯强化版多朗的时候，多尔克靠剑技还能勉强和多朗缠斗，而多多冲上去打直接被绊了一跤差点被补上一刀。

我也觉得魔界之人“没有心”是多尔克自我催眠，或者说应该把他们说的"心"默认为“善心”，“同情心”之类的“褒义的心”……

貌似各种“心”的概念是在强行对应超魔的主题，按说魔界之人少的应该也就是褒义系列的感情而已嘛。

LMC

回复 65# Alicia

（应该是我感谢LMC君啦，没有LMC君分享漫画资源+翻译漫画，也没有东西可以讨论）

（其实现在的讨论已经基本回到动画上啦XD）

其实我不太确定圣龙妃是真的肩那么宽，还是衣服里有什么东西撑的。（肩膀上装两个“护甲”，把肩弄的宽一点这种画风似乎在80,90年代动画中挺常见的， 见下图）

←这样肩就显得不宽了。
我觉得圣龙妃在动画里是衣服撑的，在漫画里是被画崩了……
肩甲的话，魔2的小渡也有装。肩甲在偏西式的人设里经常出现，现在也是如此。
话说这张图选的还真是……金发碧眼尖耳头饰……发型稍微改改就更像多尔克啦XD

我今天重看了下31集13分左右，的确很有可能是虎王把善心注入了圣树的体内。因为我记得虎王并没有魔法师技能，动画三部里面，虎王“施法”好像也就这么一次，过程还非常的简单……

魔神动画主角队只有忍部才会“魔法师技能”，其他都是战士型的XD
又看了下，第44集圣树说因为虎王把心给了他，才会变成现在这个样子（和小渡打）。看来应该就是如此了~

我觉得偷袭倒不算很阴。至于那些“友军”，我感觉多尔克从来都没当那么是“友军”过，。（貌似自己我感觉比较“牛”的“反派”，都非常讨厌别人抢他的“猎物”）
和救世主之间的战斗，多尔克应该是不屑搞小动作了。+1 （感觉像多多这种利用虎王杀了渡这种计谋，多尔克不是想不出来，但肯定做不出来……）

嗯，对于多尔克来说空袭不算什么，砍手无寸铁的救世主也不算什么。但是大师对卑鄙阴险的定义就不太一样了……（见下面两张图。这是漫画第2卷唯一轮到多尔克出场的一集，也是多尔克和圣树在第四卷前唯一的一次见面）
反派自私自利天经地义XD 第44集路西昂要砍剑王龙神号的时候，还被邪虎号一脚踢飞了呢。救世主人缘太好，大家都抢着打。
多尔克巴不得和救世主单挑，当然不会利用别人去杀小渡……不过路西昂的战斗力，怎么看都比另外两兄弟的魔神弱不少……

似乎多家三兄妹里面只交代了多尔克被扔到“魔界”里训练了剑术，并没有交代多朗和多多的剑术是怎么训练的？

多尔克是被扔到了魔界深渊里（还坐了一程棺材状的奇怪交通工具= =）
多多也有交代一些。在47集13分左右的回忆中，多多就是在魔界的一片树林里砍魔物，然后多纳卡米大王为了奖励多多成为魔界战士，送了墨镜给他。
据此猜测多多是在父王身边成长锻炼起来的。
多朗就不知道喽~XD 估计也没什么人会去关心“人妖姐姐”的过去……

我觉得魔界之人的褒义的感情也不算少，多尔克小时候“感情”看起来很正常，多多觉得自己没什么“褒义的感情”，结果自我评价错误，被自己的感情坑了……真正褒义感情较少的似乎只有多朗

血统上多纳卡米家并不算是纯正的魔界之人。也就多朗和大王受暗黑达的影响比较深才显得比较坏。我没看过周边作品，不太清楚土生土长的魔界之人是什么样子的。
话说女王洗白之前就有对多尔克表现出特别的感情。第三界层BOSS尼米特对大王说他对付小渡的同时可能会波及到多尔克，大王听后回答说不要紧就算被卷进去也是多尔克的命，而旁边女王原本的一脸笑容却板了起来，是在担心多尔克吧XD（第18集5分左右）
后来多尔克败在剑王龙神号手下，迟迟没有回家。大王在给多多、多朗分配第四界层任务的时候，两兄弟都在把失败的责任往多尔克身上推，只有女王的台词“多尔克还没有回来吗”简直满满的关心XD（第26集3分左右）





（↑没修图的漫画就是这种惨状……）

LMC

回复 68# 登龙剑
啊专业的灯博士出现了！这么说罗德岛战纪那张图里的是云肩？圣龙妃的那种是什么呢？

回复 69# Alicia

原来圣龙妃的肩宽果然是“肩甲”啊，话说魔动里面也有肩甲装。这种肩甲装总是让我想到“罗马帝国”之类的东西……（不过我一直都不清楚，魔神魔动这种人设到底应该算是偏东方还是偏西式）

我感觉是偏东方，但也有西方的元素。

这张图被你一说真的有点像多尔克，可以用来脑补多尔克“长大”的样子。（想到前几贴我们讨论的多尔克会不会DUANG的一下长得像多朗这么高……）可惜罗德岛战记的男主长得比较粗狂，和圣树外表差的好远。

动画中的多尔克也并不显小，再长大些应该也不会有多大区别了吧。不像多多那样还有很大成长空间……于是多多会不会DUANG的一下长得像多朗这么高？难以想象啊XD

不过忍部的魔法师技能似乎在整个剧里都是偏搞笑的，战斗力没有战士高的样子。
那可不可以理解成“虎王失去善心后脑子就比较混”？这样的话是不是能推导出没有善心脑子会比较混？如果是的话，感觉多多不应该想出帮虎王洗脑这个主意，应该直接帮渡洗脑啊。

小美要是把忍术用于战斗，应该会成为最BUG的存在……不过也没人去和小美打嘛。
我觉得没有善心会比较容易被恶势力引向邪路。
洗脑是多纳卡米大王施展的技能，多多自己并不会洗。小渡的话……其实暗黑达把小渡的善心取走的时候已经近乎是洗脑的效果了，小渡都成为不良少年的头目了呢，后来被大师打醒，回到神部界后才恢复救世主的记忆。

可能反派总得表现的像个反派么 ORZ
话说救世主完全就像唐僧肉，人人抢 ←_← 甚至还起了小型内讧

唐僧肉XD
没准也是因为多纳卡米大王发布了小渡的悬赏令，在一定程度上调动了村霸们的积极性。

我感觉多多成为魔界战士，他主观上是愿意的。而多尔克则是被迫的。这可能也是为啥多尔克王子要比多多纠结很多的原因？

嗯，我觉得差不多就是这样。
多尔克救圣树也暴露出想用剑救人而不是杀人的主观意愿XD
话说第39集多华度从雷狼手下救出了受损的邪虎号，多多还说了句奇怪自己为什么会救虎王。
不过好歹多多救的是友军，多尔克那可是救敌人……也是因为那一救，圣树对多尔克的看法才发生了质变。要分先后的话，其实是多尔克先把爱给予了圣树吧XD

至于多朗，估计作者懒得交代他了。虽然也许他小时候也是个美正太

多朗小时候有交代样貌……但是美么……？

印象中多纳卡米女王有一集威胁多朗，大概是说如果怎样就把他小时候的写真散发到创界山各处，然后多朗就认输了……

说到魔界之人我第一个想到的就是 魔界皇子虎王@@ 周边小说我没怎么看懂和看全，所以也没法讨论 囧
女王比较关心多尔克是因为多尔克是女儿吧。再加上一直因为小时候把多尔克用”棺材“送到魔界深渊里而内疚吧
（不过两兄弟把责任都往姐妹身上推这样真的好么 ）

我也想到过虎王，但他的母亲至少在动画中是圣龙妃，所以也不是纯粹的魔界血统。
女王就是偏爱多尔克XD 当初被大王烧了的人偶她还一直为多尔克保存着。漫画中女王虽然没有把话说完，但她那意思肯定是对于把多尔克扔到魔界深渊一事而内疚。
（第三界层是由多尔克负责的嘛。败给小渡确实是多尔克的责任）

话说漫画中的魔界小兵好萌的XD 动画中没出现真可惜

LMC

回复 73# Alicia

我是觉得圣龙妃那种没有什么设计感的袍子，有点西方宗教袍子的感觉。而且渡的剑应该也是中世纪西式剑。龙什么的就明显是个东方元素了。

老佛爷的打扮吗XD 原来如此。那渡的肩甲应该是硬的喽？
第七界层包括圣龙殿里那些人看起来都是东方风格的呢。
中式剑西式剑我分不出来……感觉中式剑差不多也这个样子吧？多尔克、圣树那种看着像刀但又很细长的剑是日式的？

动画中多尔克的确应该也不小了，但是可能是超魔的画风的感觉，人物看起来始终比较“低龄”
多多如果以后长得像多朗那么高，和虎王站在一起会很喜感啊

年龄方面，三兄弟只有多朗那样子大概成年了。如果多朗18~20岁，从小时候多朗和多尔克的对比图中目测年龄差，大概相差5~6岁吗（我不太会看年龄）？于是多尔克大约14~16岁的样子？
动漫人物的年龄真不好说，一直以为古拉玛得有20多了，可官方设定好像才17岁。

我也觉得没有善心似乎比较容易“学坏”，但好像也不是一定会成为坏人，真难道和自己本身的意志有关？
小美第二部，第三部已经完全成了搞笑角色了 ORZ

应该是和本身的意志有关。漫画第4卷没有善心的小渡被多朗又抽了一遍之后，按多朗的设想是应该只剩下邪恶之心了才对。然而小渡并没有变坏，也拒绝和虎王战斗。
轻松愉快的子供番就应该有小美这样的搞笑角色XD 话说魔2小美为小渡挡住魔化大师的那一幕感动了不少人呢

我感觉可能是因为多多是男生的缘故，所以本身性格中的“攻击性”就要比多尔克强。而多尔克是女生，所以性格中没什么攻击性（从她小时候的性格中也能看出来）而女生的话，那种“照顾”，“救助”的欲望就会比男生强烈些？

看来喜欢娃娃的女孩也会很有爱心喽XD
可能烧娃娃那一幕也是个过不去的坎吧，无论如何都不想再重复当时的遗憾了。

多朗小时候和多多很像啊，就是换了个 马桶头发型么
动画中的虎王应该算是翔龙子的第二人格吧？如果是这样的话，那就和魔界中人没什么关系了。算是魔界伪皇子？

毕竟是亲兄弟嘛。不过那马桶头发型估计成为多朗不愿提起的黑历史了。
动画中的虎王算是魔界之王道古达的养子吧，虽然不是亲生的，也算是当过皇子。我不太懂魔界之人与非魔界之人是否有实质性的区别？第44集多尔克给暗黑列车的车站加了层屏障，使非魔界之人无法通过。而能够自由通过的多尔克自己其实又是天上界的血统。所以血统什么的应该也不是界定魔界之人的决定性因素？魔2中大师也一度被洗成魔界之人……于是受魔界力量影响的就是魔界之人了吗？

魔界小兵好像是个狼人？

嗯，这是一只表情萌萌的狼人XD
不知魔界是怎样的种族构成呢。有魔界之人，有魔物，也有这种介于人与魔物之间的人物？魔1的魔界三兄弟中就有一只狼人和一只鸟人，我有些好奇他们的父母长啥样。

LMC

回复 85# Alicia

什么样子的是苏文？

如今的作品中，一说魔界之人总是有股很强烈的玛丽苏的味道扑面而来……
Alicia 发表于 2016-1-15 03:10

“魔界之人”这话……还是多尔克说得最多了……

LMC

最典型的就是创造一个女主穿越到动画/漫画世界里，女主通常“善良美丽天真可爱倾国倾城惹人怜”， 然后上演 ...
Alicia 发表于 2016-1-16 20:42

魔神有不少原创女主穿越文，但像阁下形容的这种发展后宫的……好像还真没见过……
可能由于是子供番的缘故？

渡的应该是硬的，因为会反光……
登龙剑系列（不是说我……）确实都是西式风格，吾王石中剑即视感。其实造型上我们还能想到华莱士的手半剑或者伦武士的光剑（黑武士表示你用的什么玩意儿？）

善心是个什么东西还说不准，应该只是种倾向吧。一个人不会同情别人并不等于会去害人，没了善心不会倾向于做好事，不等于分不清好坏。
只是多数人好事越来越少，坏事越干越多，慢慢就变坏了？
其实我是想起了黄金魂里获得了神躯丧失了同情心的那位……

打卡上班好评。
反正在多数作品世界观了魔界人都有别的出身。
登龙剑 发表于 2016-1-13 08:25

伦武士的光剑和登龙剑（剑）的造型不怎么像吧？那光剑也就比普通光剑多了个剑格（不会容易切到自己吗？）……话说中式剑就算有剑格也很短的样子？算是中西式的区别之一吗？

善心可能也体现为以道德标准自我约束？那些心理有阴影的村霸们，在被魔界势力趁虚而入夺走善心之后，也并非无恶不作，而更像是随心所欲、为所欲为的样子。
黄金魂我还没看……

说得魔界好像是个首选的移民地区……于是既有土生土长的魔界人，也有祖籍是其他地方的外来人口？XD
打卡上班好评+1
魔界没准有户籍制度，多尔克这种在魔界出生的直接就拿到魔界户口了。

我觉得中式剑和西式剑挺好区别，西式剑明显粗很多
渡的肩甲肯定是硬得，因为理论上这是防御用的，虽然看着好像是廉价的塑料制品
多尔克、圣树那种应该是武士刀
多尔克的话感觉年龄不算很大，不过如果翻翻官方设定书可能年龄设定吓人一跳。
小美虽然是搞笑角色，不过好像充当“感动角色”的时候也非常多。魔1里面虎王“死”的时候，也感动了不少人。这难道是反差萌？
我也搞不懂魔界之人到底是怎么评定的，是不是为魔界工作的人都能算魔界之人呢?如果是的话：“44集多尔克给暗黑列车的车站加了层屏障，使非魔界之人无法通过。而能够自由通过的多尔克自己其实又是天上界的血统。”
我的理解是：为魔界工作的人应该有个“工作证”，屏障就差不多是个“安全装置”，只有用“工作证打卡才能进”
我怎么觉得反光是因为那个漆的原因？
如今的作品中，一说魔界之人总是有股很强烈的玛丽苏的味道扑面而来……
问题是金属的很重，塑料的轻巧很多。
估计是因为阎罗王太难看所以才免遭玛丽苏的毒手
Alicia 发表于 2016-1-14 03:56

真正的西式剑也很粗的吗？感觉上西式剑劈砍的能力更强些，中式剑则是灵活便于打击弱点。
小渡肩甲的防御能力……不知道在OVA打阎罗王的时候用上了没？动画里不记得谁有真刀真枪的往小渡身上砍过。倒是炎部渡的肩甲看起来防御力很强的样子，相比之下超魔的小渡则全面放弃了肩甲。
关于多尔克的年龄……我哪里都找不到关于多纳卡米家族年龄的官方设定，只提到了多多比小渡小，至于多尔克有多大就连描述也没看到过。

LMC

回复 91# Alicia

设定成虎王的姐妹的话，可怎样和虎王进一步发展呢？还是要去和虎王抢小渡么？
不过贴吧上真的什么文都有，我还见过有人把主角设定成了圣多的儿子……ORZ

回复 93# 登龙剑

佐罗的那种剑似乎只能用来刺？这种武器上战场太吃亏了吧……超魔小渡登龙剑的剑格特别好用的样子，每次拼剑就把对方的武器往那一架，妥妥的XD

于是超魔的设定集里到底设定了些什么
Alicia 发表于 2016-1-19 02:30

一些设定图什么的。也可能是我书看得少，没找到年龄设定的地方？不知道某唐会不会知道些什么耶@@

可能击剑比赛那种剑设计得比较软是为了减轻刺击的伤害？不然以那种速度刺过来一个巨型大头针……得什么护具能挡得住哦？

LMC

回复 99# Alicia

这么一说……写文小女生的兄控情节确实也挺常见的。不管怎样，设定成为“被苏角色”心中重要的人就是了XD

我上学的时候倒是没有遇到过对偶像有那种幻想的同学，也或者她们只是没表达得那么露骨。

“妹妹”对应“偶吧”么？为什么反过来了……？

我倒是去贴吧里翻过一通多尔克相关的内容，质量好的屈指可数，而且好多文是没写多少就弃坑的。同人文什么的……弃坑才是最常见的结局吧……

设定图会有一些在动画中看不到的内容啊，比如帽子掉落中的多尔克……（下图）
啊动画中多尔克的帽子没这么弱不禁风实在是太好了ORZ

以前看过个帖子说击剑那种剑用于决斗的时候好凶残的，各种一刺一个血窟窿。

LMC

回复 101# Alicia

“妹妹”对应“偶吧” 我其实想说的是 : 同人文里的“我是XX的妹妹” 可以对应 韩剧里/韩粉说 “XX是我的偶吧”  ←这种都可以翻译成“我喜欢XX”

这解释得好XD顿时就懂了。

同人文的话没人看就很容易弃坑。而且哪怕是热门CP的同人文也是好文少，雷文多。加上现在是腐CP的天下，冷门 BG CP的同人文估计很少很少。而且圣多官方算是圆满了。（给的梗也太少）
对比虎美也算是官配，梗也比较多。然而虎美的CP文还没有渡美的多（虎王还经常是渡美CP文里的 渣男担当/神经病担当）

于是我看到无人问津又坚持把坑填完的作者就有种由衷的敬意，这是真爱啊XD
渡…美？为什么会有渡美……？ORZ  魔神不就是缺个女主角么，强行把小美塞给小渡这合适么……？虎王不但新娘被抢，还被当做渣男好无辜。
圣多CP倒是没见过拆给别人的，顶多被作者原创出个情敌来。
论坛里的同人文内容目测虎王占了大多数戏份，官方给梗给的最多的就是虎王了吧。

设定图会有一些在动画中看不到的内容 真是良心啊 （有些角色书 就是把以前画的图拿来用）只是多尔克的表情怎么如此狰狞？

这表情不是狰狞吧？看起来像是突然袭来一阵风把自己绝对不能掉的帽子给吹跑了。

西洋击剑的话，我只是在一些电影里看到过。个人觉得决斗的姿势谈不上很美观。（因为我基本上看的是二次元各种决斗）但的确比较文艺（不像剑戟片，经常DUANG的一下 拿把刀把人腰斩了，然后血狂飙

击剑和那种能用剑格砸人的决斗相比，应该算是美观了。
可能因为中西审美不同，反正我觉得中式剑舞起来更灵动好看，而击剑就是各种戳……

LMC

回复 103# Alicia


当初只看了魔神动画，确实没觉得小渡和虎王之间有什么不对XD
然而小渡和小美之间也没什么出格的……多么纯情的子供番~ 我是觉得没必要把什么都拉在一起凑CP啦

超魔里圣多CP感较强，KISS，拥抱什么的都有，硬拆的话感觉很牵强。（不过同人CP多奇葩，硬写的话，圣龙妃和多朗都能出一个CP，顶多就是OOC么)

圣多官配天地可鉴XD 任谁去拆都显得无能为力，于是同人作者们几乎都是祭出原创角色去拆。就好像不设计出三角恋来就没东西写似的。
CP就算是奇葩如圣龙妃X多朗，能给写圆了也行。我有些接受不了太过严重的OOC，那种只有名字相同，角色性格判若两人的文……真不知有什么意义呢。

表情感觉一下子眼睛闭得很紧？

是啊一下子眼睛闭很紧，不知道是想设计给什么桥段来用的。

我是觉得西洋剑感觉是 “往前跳跳 往后跳跳”，有些莫名地喜感。而且西洋击剑就是纯击剑，不能用掌打/用脚踢，跳跃的动作似乎也不能很大……

比赛就是要简单规范嘛，要是随意移动+拳打脚踢，那都快成街头械斗了……
击剑的剑毕竟也是武器，要是这边一掌打过去，那边一剑戳过来，说不定手会废掉吧ORZ