Alicia

（感觉因为漫画资源不足，所以讨论讨论就又回到动画上去了）

原来圣龙妃的肩宽果然是“肩甲”啊，话说魔动里面也有肩甲装。这种肩甲装总是让我想到“罗马帝国”之类的东西……（不过我一直都不清楚，魔神魔动这种人设到底应该算是偏东方还是偏西式）

这张图被你一说真的有点像多尔克，可以用来脑补多尔克“长大”的样子。（想到前几贴我们讨论的多尔克会不会DUANG的一下长得像多朗这么高……）可惜罗德岛战记的男主长得比较粗狂，和圣树外表差的好远。

不过忍部的魔法师技能似乎在整个剧里都是偏搞笑的，战斗力没有战士高的样子。
那可不可以理解成“虎王失去善心后脑子就比较混”？这样的话是不是能推导出没有善心脑子会比较混？如果是的话，感觉多多不应该想出帮虎王洗脑这个主意，应该直接帮渡洗脑啊。

可能反派总得表现的像个反派么 ORZ
话说救世主完全就像唐僧肉，人人抢 ←_← 甚至还起了小型内讧

我感觉多多成为魔界战士，他主观上是愿意的。而多尔克则是被迫的。这可能也是为啥多尔克王子要比多多纠结很多的原因？

至于多朗，估计作者懒得交代他了。虽然也许他小时候也是个美正太

说到魔界之人我第一个想到的就是 魔界皇子虎王@@ 周边小说我没怎么看懂和看全，所以也没法讨论 囧
女王比较关心多尔克是因为多尔克是女儿吧。再加上一直因为小时候把多尔克用”棺材“送到魔界深渊里而内疚吧
（不过两兄弟把责任都往姐妹身上推这样真的好么 ）

LMC

回复 65# Alicia

（应该是我感谢LMC君啦，没有LMC君分享漫画资源+翻译漫画，也没有东西可以讨论）

（其实现在的讨论已经基本回到动画上啦XD）

其实我不太确定圣龙妃是真的肩那么宽，还是衣服里有什么东西撑的。（肩膀上装两个“护甲”，把肩弄的宽一点这种画风似乎在80,90年代动画中挺常见的， 见下图）

←这样肩就显得不宽了。
我觉得圣龙妃在动画里是衣服撑的，在漫画里是被画崩了……
肩甲的话，魔2的小渡也有装。肩甲在偏西式的人设里经常出现，现在也是如此。
话说这张图选的还真是……金发碧眼尖耳头饰……发型稍微改改就更像多尔克啦XD

我今天重看了下31集13分左右，的确很有可能是虎王把善心注入了圣树的体内。因为我记得虎王并没有魔法师技能，动画三部里面，虎王“施法”好像也就这么一次，过程还非常的简单……

魔神动画主角队只有忍部才会“魔法师技能”，其他都是战士型的XD
又看了下，第44集圣树说因为虎王把心给了他，才会变成现在这个样子（和小渡打）。看来应该就是如此了~

我觉得偷袭倒不算很阴。至于那些“友军”，我感觉多尔克从来都没当那么是“友军”过，。（貌似自己我感觉比较“牛”的“反派”，都非常讨厌别人抢他的“猎物”）
和救世主之间的战斗，多尔克应该是不屑搞小动作了。+1 （感觉像多多这种利用虎王杀了渡这种计谋，多尔克不是想不出来，但肯定做不出来……）

嗯，对于多尔克来说空袭不算什么，砍手无寸铁的救世主也不算什么。但是大师对卑鄙阴险的定义就不太一样了……（见下面两张图。这是漫画第2卷唯一轮到多尔克出场的一集，也是多尔克和圣树在第四卷前唯一的一次见面）
反派自私自利天经地义XD 第44集路西昂要砍剑王龙神号的时候，还被邪虎号一脚踢飞了呢。救世主人缘太好，大家都抢着打。
多尔克巴不得和救世主单挑，当然不会利用别人去杀小渡……不过路西昂的战斗力，怎么看都比另外两兄弟的魔神弱不少……

似乎多家三兄妹里面只交代了多尔克被扔到“魔界”里训练了剑术，并没有交代多朗和多多的剑术是怎么训练的？

多尔克是被扔到了魔界深渊里（还坐了一程棺材状的奇怪交通工具= =）
多多也有交代一些。在47集13分左右的回忆中，多多就是在魔界的一片树林里砍魔物，然后多纳卡米大王为了奖励多多成为魔界战士，送了墨镜给他。
据此猜测多多是在父王身边成长锻炼起来的。
多朗就不知道喽~XD 估计也没什么人会去关心“人妖姐姐”的过去……

我觉得魔界之人的褒义的感情也不算少，多尔克小时候“感情”看起来很正常，多多觉得自己没什么“褒义的感情”，结果自我评价错误，被自己的感情坑了……真正褒义感情较少的似乎只有多朗

血统上多纳卡米家并不算是纯正的魔界之人。也就多朗和大王受暗黑达的影响比较深才显得比较坏。我没看过周边作品，不太清楚土生土长的魔界之人是什么样子的。
话说女王洗白之前就有对多尔克表现出特别的感情。第三界层BOSS尼米特对大王说他对付小渡的同时可能会波及到多尔克，大王听后回答说不要紧就算被卷进去也是多尔克的命，而旁边女王原本的一脸笑容却板了起来，是在担心多尔克吧XD（第18集5分左右）
后来多尔克败在剑王龙神号手下，迟迟没有回家。大王在给多多、多朗分配第四界层任务的时候，两兄弟都在把失败的责任往多尔克身上推，只有女王的台词“多尔克还没有回来吗”简直满满的关心XD（第26集3分左右）





（↑没修图的漫画就是这种惨状……）

Alicia

（应该是我感谢LMC君啦，没有LMC君分享漫画资源+翻译漫画，也没有东西可以讨论）

其实我不太确定圣龙妃是真的肩那么宽，还是衣服里有什么东西撑的。（肩膀上装两个“护甲”，把肩弄的宽一点这种画风似乎在80,90年代动画中挺常见的， 见下图）



我今天重看了下31集13分左右，的确很有可能是虎王把善心注入了圣树的体内。因为我记得虎王并没有魔法师技能，动画三部里面，虎王“施法”好像也就这么一次，过程还非常的简单……

我觉得偷袭倒不算很阴。至于那些“友军”，我感觉多尔克从来都没当那么是“友军”过，。（貌似自己我感觉比较“牛”的“反派”，都非常讨厌别人抢他的“猎物”）
和救世主之间的战斗，多尔克应该是不屑搞小动作了。+1 （感觉像多多这种利用虎王杀了渡这种计谋，多尔克不是想不出来，但肯定做不出来……）

似乎多家三兄妹里面只交代了多尔克被扔到“魔界”里训练了剑术，并没有交代多朗和多多的剑术是怎么训练的？

我觉得魔界之人的褒义的感情也不算少，多尔克小时候“感情”看起来很正常，多多觉得自己没什么“褒义的感情”，结果自我评价错误，被自己的感情坑了……真正褒义感情较少的似乎只有多朗

LMC

回复 63# Alicia

（我竟然拖到圣诞节过后帖子掉下去了才来回帖ORZ……我自己先去狗带……）

（不着急，反正我也是要在这里等人。陪我侃了这么多页，多谢啦XD）

我觉得暗黑达，多朗之类的比例还好，但圣龙妃的比例很怪，头小身体大，肩还出奇的款
渡他们比例的角色和圣龙妃比例的角色站在一起感觉违和感好强 （强过柯南和小兰站在一起……）

可能因为圣龙妃穿的袍子比较宽松，所以显得身体大？漫画中确实把肩画得太宽了，动画中的还好一些。
这种高个子成年角色要是画成和小渡一样的比例……违和感会更强的吧XD（个子矮的话问题还不大，比如河马大叔）

我动画版看的时间太久已经不记得很多细节了，记得当年的感觉就是虎王“施了个魔法” 圣树就活了
虎王好像不管有没有善心都很容易被洗脑ORZ

虎王“施法”的剧情出现在31集13分左右。
暗黑达攻击第七界层，虎王驾着邪虎号逃离却被击中。火光之中，虎王拿起木偶，对它喊道：“圣树，你快到小渡身边去，去保护小渡！去保护小渡！”圣树头上的月亮发出绿色的光芒回应着。虎王将木偶扔下邪虎号，木偶在一团绿光的包裹中逐渐变大，化为人形。
考虑到动画中的善心都是绿光的样子，而圣树又实在善良得一塌糊涂，所以我猜测虎王是把善心注入了人偶。

虎王被洗脑都是剧情需要……ORZ

多尔克感觉是多家三兄妹里面最不会/不喜欢/不屑 搞点小动作，小聪明的人。基本上战斗就是老老实实战斗，比多多和多朗光明磊落。感觉她的战斗力应该比多多强？

可能也算不上有多光明磊落。多尔克在剧情前半对小渡空偷袭了两次，一次是在17集大盗把断掉的剑王之剑送给小渡的时候，另一次是在24集沙漠中。
小动作和小聪明……多尔克应该也会的，不过貌似用在拖友军后腿上了？24集村霸-冲沙阿卡打断了她与小渡的战斗，并制造出沙浪使小渡陷入险境。多尔克就驾着路西昂利用第三界层空中悬浮着的貌似聚光镜的东西狠狠晃了冲沙阿卡一下，使小渡得以召唤龙神号反击。
至于和救世主之间的战斗，多尔克应该是不屑搞小动作了。

多尔克的直接战力在三兄弟中肯定是最强的。然而多朗会耍诡计，于是和多朗打从来都占不到便宜……
剧情最后多尔克和多多一起打阿拉伯强化版多朗的时候，多尔克靠剑技还能勉强和多朗缠斗，而多多冲上去打直接被绊了一跤差点被补上一刀。

我也觉得魔界之人“没有心”是多尔克自我催眠，或者说应该把他们说的"心"默认为“善心”，“同情心”之类的“褒义的心”……

貌似各种“心”的概念是在强行对应超魔的主题，按说魔界之人少的应该也就是褒义系列的感情而已嘛。

Alicia

（我竟然拖到圣诞节过后帖子掉下去了才来回帖ORZ……我自己先去狗带……）

我觉得暗黑达，多朗之类的比例还好，但圣龙妃的比例很怪，头小身体大，肩还出奇的款
渡他们比例的角色和圣龙妃比例的角色站在一起感觉违和感好强 （强过柯南和小兰站在一起……）

我动画版看的时间太久已经不记得很多细节了，记得当年的感觉就是虎王“施了个魔法” 圣树就活了
虎王好像不管有没有善心都很容易被洗脑ORZ

多尔克感觉是多家三兄妹里面最不会/不喜欢/不屑 搞点小动作，小聪明的人。基本上战斗就是老老实实战斗，比多多和多朗光明磊落。感觉她的战斗力应该比多多强？

多尔克王子好歹是个反派，总得有个反派的样子吧，如果连冷酷这个属性都没了，感觉这个反派就不像是反派了……

我也觉得魔界之人“没有心”是多尔克自我催眠，或者说应该把他们说的"心"默认为“善心”，“同情心”之类的“褒义的心”……

LMC

回复 61# Alicia

只有我觉得“长得高”其实看起来比例非常怪么……

因为小渡、虎王他们是一种比例，长得高的角色是另一种比例，所以看起来奇怪么？
我觉得单看人形态的暗黑达还是挺帅挺顺眼的啦～

救世主一方的人偶功能那么多是因为虎王会DUANG啊
不过多尔克王子的确是看起来……想象力不太丰富的样子

我其实不太明白虎王和圣树之间是怎么回事。虎王是把自己的善心（或者是心？）注入圣树了吗？于是才有后来圣树把心还给虎王的一幕？虎王是因为把善心给了圣树，才那么容易就被第4界层BOSS洗脑的吗？
多尔克王子想象力不太丰富也情有可原，童年不正常嘛，天天砍怪物，技能点又都加在了战斗力上。
话说多尔克王子在战斗方面的洞察力好强的，砍冰救火那一幕不论是在思路上还是在动作上都帅爆啊。

善心铠甲最后也被小渡打败了ORZ 暗黑达在整部剧里面唯一的“战功”就是搞死了圣龙妃……

圣龙妃最后好像是为了把虎王和翔龙子分离才力竭而死的？
把创界山打下来应该算是暗黑达的战功吧？印象中冰牙白虎就是被暗黑达烧成小猫的。我猜测剑王之剑也是被暗黑达弄断的。剑王那样的实力，应该不是多纳卡米家能搞定的对手。

多尔克洗白之前也不像坏人是因为多尔克本质是个好孩子吧（不像多多多朗可能还会恶作剧什么的）而且她实在是不适合做坏人/反派啊。

要说坏的方面……各种用剑威胁别人算不算？XD
虽说一般不主动招惹别人，但要是敢碍到多尔克王子的话，直接就用剑架脖子上了。就算是第三界层BOSS的魔神也照砍不误。
如果说多朗坏在阴险狡诈，多多坏在各种恶作剧，那么多尔克坏的方面就是体现在冷酷无情上了？（于是对圣树下不了手也就失去做坏人的资格了）

魔界之人“没有心”明显是BUG。没有心的话是任何情感/情绪都产生不了，真成“人偶”了

话说除了多尔克（以及女王对多尔克说的话）以外，还有谁明确说过魔界之人“没有心”的概念吗？“没有心”会不会是多尔克自我催眠的说辞？

Alicia

只有我觉得“长得高”其实看起来比例非常怪么……

救世主一方的人偶功能那么多是因为虎王会DUANG啊
不过多尔克王子的确是看起来……想象力不太丰富的样子

善心铠甲最后也被小渡打败了ORZ 暗黑达在整部剧里面唯一的“战功”就是搞死了圣龙妃……

多尔克洗白之前也不像坏人是因为多尔克本质是个好孩子吧（不像多多多朗可能还会恶作剧什么的）而且她实在是不适合做坏人/反派啊。

魔界之人“没有心”明显是BUG。没有心的话是任何情感/情绪都产生不了，真成“人偶”了

LMC

回复 59# Alicia

原来高大上就是长得高么ORZ
多朗是受到暗黑达的影响么，他的本质……还是个“好孩子”么（似乎哪里不对）

不是……只不过长得高大更有利于树立高大的形象吧？（多朗就算了……）
我不相信多朗是好孩子XD 本质上顶多是不像受暗黑达影响时那么坏而已。

其实多尔克把圣树称为“怪物”好夸张，在一个有“救世主”，“魔王”，“鸟人”的世界里，圣树的存在很合理么（重点不对……）

可能在多尔克看来，是“用剑刺不死”这点不科学？
也或许是联想起了自己小时候那个人偶？然后面前这个人偶居然会说话会挡刀而且死不了，凭什么救世主一方的人偶就这么多功能XD

其实最后看到小渡说“就算被魔界之人夺走善心，善心的力量也不会因此消失。善心的力量永远都在我们的身体里面。” 我突然很好奇那么整部动画里，暗黑达到底在干啥  突然有点同情他了……

其实当初看到善心铠甲的功能，我还觉得暗黑达是很有创意的BOSS呢，最后输给救世主那是剧情需要。
暗黑达的本体在整部动画中基本都在和圣龙妃较劲，也干不了啥……

我说的“反社会倾向”指的是多尔克不断地想说服自己“是个坏人”，“不在意圣树”等等

多尔克洗白之前也不像个坏人。只是个有自己行事准则的魔界战士吧？
对于魔界战士来说，救世主就是敌人，奉命铲除敌人也算不上“坏”的样子……到后来圣树都不劝多尔克别杀小渡了，可能也是尊重多尔克的立场，反正你砍你的我挡我的。多尔克有在尝试说服自己“不在意圣树”么……完全就是越来越在意了呀XD 后期虽然不出来打，也要在旁边默默的看着圣树，这感觉真美好。

我开始是觉得圣树有点“圣母”，不过一想设定觉得也正常，既然“无心”当然也没有“恨”，“怨”之类的感情

所以魔界之人“没有心”的说法感觉不靠谱啊……说是没有善心还差不多。

Alicia

原来高大上就是长得高么ORZ
多朗是受到暗黑达的影响么，他的本质……还是个“好孩子”么（似乎哪里不对）

其实多尔克把圣树称为“怪物”好夸张，在一个有“救世主”，“魔王”，“鸟人”的世界里，圣树的存在很合理么（重点不对……）

其实最后看到小渡说“就算被魔界之人夺走善心，善心的力量也不会因此消失。善心的力量永远都在我们的身体里面。” 我突然很好奇那么整部动画里，暗黑达到底在干啥 突然有点同情他了……

我说的“反社会倾向”指的是多尔克不断地想说服自己“是个坏人”，“不在意圣树”等等

我开始是觉得圣树有点“圣母”，不过一想设定觉得也正常，既然“无心”当然也没有“恨”，“怨”之类的感情

PS 旧站的东西只要打上原作者的名字+说明搬贴就能转了 XD

上次旧站快要挂掉的时候大家抢救了很多资料出来，这篇估计是因为原作者不在加上又短，所以没人去抢救了

LMC

回复 57# Alicia

其实我脑子里第一个反应是多尔克拖着多多的腿在雪地里走 （我果然太多罪案剧了，这明明成了抛尸了）
我感觉神部界和魔界的高层似乎都很高，比如圣龙妃，多爸，多妈，多朗等
所以说难道是这些人原本不是很高，到了特定年龄就 DUANG的一下长得这么高了？

这是拖尸么……ORZ  多多个子矮，拖着走的话怕是要用头着地了……
神部界和魔界的高层当然要树立高大上的形象啦（咦为什么要捎上多朗？）
我觉得这些是剧情需要，所以长得很高。

其实我一直觉得超魔的主题“善心”挺形式主义的……善恶的标准难道就是"有心无心"？虽然我是知道官方想表达“圣树无心却像有心一样”， 不过我个人理解是圣树“保护朋友挺身而出，温柔的对待身边的每一个人，甚至关心敌人的安危”正是因为他“无心”。 圣树是虎王的人偶，他的行动和感情只要按虎王预先设置好的发展就好了。类似：虎王输入“保护小渡”，圣树就会保护小渡，这种…… 多尔克只要把圣树理解成虎王给渡的“机器猫”就好了…… （←你又在瞎说些什么，怎么又是机器猫这个梗）

然而多尔克不知道“机器猫”是什么，所以得知圣树是人偶之后直接把圣树称为“怪物”了……
超魔把“善心”形式主义化也情有可原啦，毕竟是子供番，太隐晦的话小朋友们哪里看得懂。其实我现在看圣树初登场那样子就觉得……这何止是“没心”啊，简直有点“没心没肺”啦XD
一开始确实是按照虎王设定的“保护小渡”的主线任务来行动。但是在和小渡他们一起经历各种事情的同时，圣树自己也在发生改变。用漫画中的话说就是圣树体内“孕育出了心”。爱上多尔克总不是虎王的指示吧XD 到了后来，圣树一边在阻拦多尔克杀小渡，一边也不想让小渡伤害多尔克，就算后者与保护小渡的任务有冲突，圣树也在努力的想要同时保护重要的人和心爱的人。连爱都有了，当然也有心了。动画和漫画都给了圣树美好的结局，“你已经不再是个人偶了，守护自己想要守护的人吧”。
感觉超魔最后也在试着把“善心”去形式主义化，比如与暗黑达战斗时小渡说的“就算被魔界之人夺走善心，善心的力量也不会因此消失。善心的力量永远都在我们的身体里面。”

我说的向往光明吧不是弃暗投明啦，只是向往“被爱”，“被需要”等等，感觉比较明显的是多多对虎王的感情。“既然你白我黑，那我就把你拉倒黑暗里来，让你和我一样黑，这样我们就是朋友了” 似乎是只要没有“反社会倾向”的人都会有这种向往……动画里前期多尔克似乎就是在自我催眠“我是一个具有反社会倾向的人，我是一个具有反社会倾向的人……” （虽然没有反社会倾向如此鬼畜啦）

嗯，多多对虎王的感情确实有这样的感觉。
话说我不太清楚这里的“反社会倾向”指的是什么……

我完全不擅长写记叙文，改编实在无力ORZ

我也不擅长……ORZ
于是挣扎在“想要尝试”和“完全做不来”之间，或许重新写比改编还能容易些？
话说能不能把那篇短文从旧站搬出来呢？